Правильное название станции

Перенесено со страницы обсуждения участника Batareikin

Здравствуйте, Константин.
Пожалуйста, не нужно больше откатывать переименование статьи об этой станции Петербургского метрополитена. Её корректное название: «Московские Ворота» происходит от названия площади Санкт-Петербурга Московские Ворота, на которой расположен архитектурный памятник Московские Триумфальные ворота. — Solon 10:52, 3 мая 2006 (UTC)

Правильное название станции Московские ворота. Я пользуюсь литературой которую и привожу в статьях. Там она с маленькой буквы (Петербургский метрополитен: от идеи до воплощения. Альбом-каталог. — СПб.:ГМИСПб, 2005. ISBN 5-902671-21-3). Во всех наименованиях станций, имеющих наименования из двух слов и произошедшие от исторических райнов и объектов второе слово пишется с маленькой буквы. Единственное исключение Старая Деревня. Гостиный двор тоже кстати с маленькой. Я привел все станции и шаблоны в соответсвие с литературой. Просьба перименовать обратно. --Batareikin 16:52, 3 мая 2006 (UTC)

Увы. Литература бывает разная. И в новых книгах, часто допускаются ошибки, особенно при использовании строчных и прописных букв в названиях. Очевидно, не стало исключением и это, допускаю, что весьма серьёзное в других аспектах издание. Попробуйте взять любую старую (изданную до 1990 года) карту города или открыть любой старый справочник наподобие «Улиц Ленинграда» и посмотрите сами, как там пишется название этой станции.

Попробую ещё раз объяснить принцип. Станция «Московские Ворота» названа так не прямо по названию Московских Триумфальных ворот, а косвенно — по названию площади Московские Ворота, на которой эти ворота и установлены. Всё очень просто. Аналогично: «Проспект Ветеранов», «Проспект Просвещения», «Проспект Большевиков», «Парк Победы», «Площадь Восстания», «Площадь Мужества». То есть «Старая Деревня» здесь не единственное исключение (если здеь вообще уместно говорить об исключениях). В других же случаях прописная буква требуется только в первом слове, так как названия станций не образованы от названий, в написании которых заглавная буква требуется не только в первом слове. Вроде бы, этот вопрос уже здесь как-то поднимался, и, кажется, был успешно решён. Однако мне нетрудно ещё раз привести здесь современные правила написания названий. Вот цитата из «Справочника издателя и автора» А. Э. Мильчина и Л. К. Чельцовой.

3.10.2. Станции метро, остановки наземного транспорта

Заключаются в кавычки и пишутся с прописной буквы (первое слово). Напр.: станции метро «Арбатская», «Охотный Ряд» (второе слово по названию улицы), «Измайловский парк», «Александровский сад», «Октябрьское Поле» (второе слово по названию улицы), «Преображенская площадь», «Рязанский проспект», «Проспект Мира»; остановки «Никитские Ворота», «Детская поликлиника», «Улица Таллинская», «10-й микрорайон».

— Solon 18:30, 3 мая 2006 (UTC)

Если название станции полностью совпадает с площадью или улицей то это абсолютно верно. Я про этот случай и не упомянал вообще («Проспект Ветеранов», «Проспект Просвещения», «Проспект Большевиков»). Но станция названа Московские ворота, а не названа Площадь Московские Ворота как одноимённая площадь, поэтому не ясно по площади она названа или по самим воротам на этой площади. Что же касается справочников-путеводителей, атласов и пр. то там вообще кто во что горазд. Например, видел где абсолютно все вторые слова с большой буквы. Считаю что стоит ориентироваться все таки на специализировные издания. Причем в приведенном мной издании название фирурирует так в нескольких местах и это не опечатка в одном месте. --Batareikin 19:03, 3 мая 2006 (UTC)

Здесь тоже с маленькой: Метрополитен Северной Столицы (Альбом) / Под ред. Гарюгина В. А. — СПб.: Издательство «Лики Росиии», 1995. ISBN 5-87417-020-0 --Batareikin 19:17, 3 мая 2006 (UTC)

Я не говорил, что это опечатка. Это вполне может быть и добросовестным заблуждением корректора.

Эта площадь называется не площадь Московские Ворота, а просто Московские Ворота (см. напр. [1]). --— Solon 19:21, 3 мая 2006 (UTC)

Откуда же тогда можно понять что это площадь если ее нет в названии :). Ну я например смотрю в атласе 2005 года там слово площадь имеется. В общем не убедили. 1 Не припомню площадей в питере без слова площадь в названии. 2 Не ясно от чего произошло название станции. 3 Два издания пишут его с маленькой буквы. --Batareikin 19:38, 3 мая 2006 (UTC)

Марсово поле тоже площадь, однако этого слова в названии нет. Если бы название станции произошло от памятника напрямую, то станция бы так и называлась «Московские Триумфальные ворота». Кстати, посмотрите статью об этих воротах; там чётко было сказано:

В мае 1965 года площадь у Московских ворот была переименована в Московскую. В октябре 1968 года было восстановлено историческое название — площадь вновь стала называться Московские Ворота. По названию площади была названа и построенная в 1961 году станция метро.

Эта информация там была размещена не мной. :) — Solon 20:00, 3 мая 2006 (UTC)

Эта статья не имеет ссылок на используемую литературу. Да непонятно почему в статью о воратах объединили с площадью. И доверять тому что там написано и не доверять оффициальным изданиям странно. Окуда увереннось в том что в статье все правильно. Согласно Топонимическая энциклопедия Санкт-Петербурга / под ред. Владимировича А.Г. — СПб: Информационно-Издательское агентство "ЛИК", 2003. ISBN 5-86038-115-8 в названии присутствует слово площадь.--Batareikin 11:51, 4 мая 2006 (UTC)

Вы правы, сейчас налицо явное противоречие. Возможно, будет небесполезным поинтересоваться источниками этой информации у участника Volkov, разместившего статью о воротах. — Solon 12:56, 4 мая 2006 (UTC)

Слово "ворота" в названии ворот с маленькой буквы, а в названии площади (и соответственно станции метро) - с большой. Информация взята из книги К.С.Горбачевич, Е.П.Хабло. Почему так названы? Лениздат, 1985 (3-е издание). Кстати, названия пл. Московские Ворота и ст/м Московские Ворота (оба с большой буквой В) используются и в TopPlan-е. --Volkov 13:36, 4 мая 2006 (UTC)

В Почему так названы? Лениздат, 1985 есть явное описание про станцию метро, или сответсвенно вы от себя добавили? Ну а топ-план это вообщее не аргумент, там вообще все стации во втором слове с большой буквы (Сенная Площадь и тп.) --Batareikin 14:45, 4 мая 2006 (UTC)

Нет, в самой книге непосредственного упоминания о станции метро нет, только о площади. Но станции метро в Питере обычно называются по названиям улиц и площадей или ж/д платформ, рядом с которыми расположены наземные вестибюли, а не по названиям архитектурных сооружений. Почему эта станция должна быть исключением? На сайтах о метро (metro-spb.nwd.ru, www.metrowalks.ru, www.ometro.net, metro.umka.org, www.kommet.info) и многих других название также с большой буквы. На gramota.ru есть похожий вопрос (№ 182614) про московские Красные Ворота. Ответ - оба слова с большой буквы. --Volkov 07:29, 5 мая 2006 (UTC)

Вот еще с gramota.ru (вопрос № 174939) - "В названиях улиц, площадей и т. п. с большой буквы пишутся все слова, кроме родовых терминов (улица, проспект, площадь) и слов года, лет. Правильно: улица Старых Производственников, улица Лыковая Дамба, улица Красных Командиров, улица Речной Порт." Названия станций метро попадают в т.п.? Почему нет? А если так, то правильно оба слова с большой буквы --Volkov 07:36, 5 мая 2006 (UTC)

В данном случае не попадают : Московские ворота это не названние площади, площадь имеет название Площадь Московские Ворота --Batareikin 08:14, 5 мая 2006 (UTC)

В Энциклопедическом справочнике "Санкт-Петербург-Петроград- Ленинград" 1992 г. в. БСЭ станция метро называется Московские ворота. Может это Вам поможет? Rokur 19:47, 4 мая 2006 (UTC)

Похоже, БСЭ - тоже не аргумент, поскольку нарушает правила русского языка. В составных названиях, независимо от того, улица, площадь или станция, все слова, кроме родовых наименований, должны писаться с большой буквы. См. Розенталь Д.Э. Русский язык, 1999 (http  ://booference.pochta.ru) - п.17.1 --Volkov 07:52, 5 мая 2006 (UTC)

Ну уж если БСЭ не аргумент, тогда обсуждать что либо бессмыслено. Думаю вопрос можно закрывать и перенести все это в обсуждение станции. В официальной литературе станция называется Московские ворота, ворота с маленькой --Batareikin 08:14, 5 мая 2006 (UTC)

БСЭ тоже люди писали. Если фактической части там скорее всего можно доверять на 99,9% (все-таки проверяли-перепроверяли наверняка по несколько раз), то в формальных вопросах (правописание и т.п.) вполне могут быть ошибки. Тут вопрос в приоритетах аргументов. Если мы обсуждаем, по какому из городских объектов названа станция метро, вероятно, стоит отдать предпочтение БСЭ, если там есть прямое упоминание об этом. Если же вопрос об орфографически правильном написании названия, то, на мой взгляд, следует придерживаться правил русского языка. В этом вопросе Розенталь намного авторитетнее, чем БСЭ. В конце концов правила для того и создаются, чтобы как-то унифицировать различные, иногда логически не вполне очевидные, вопросы. --Volkov 08:33, 5 мая 2006 (UTC)

Вообще по поводу русской орфографии в некоторых случаях споры могут быть довольно серьезные. Вот тут давеча обсуждали правильное написание "Государственная дума". Выяснилось, что правильно второе слово с маленькой буквы, хотя на официальном сайте самой ГД оба слова с большой. Sorry for off-topic. :) --Volkov 08:43, 5 мая 2006 (UTC)

Противоречие правилам русской орфография пока не наблюдается. Если бы станция называлась площадь Московские ворота, то возможно ворота должны были быть с большой. Но в даннном случае правла не нарушаются Московские ворота это не название площади, улицы и тп. --Batareikin 09:02, 5 мая 2006 (UTC)

Слово площадь здесь служебное и было отброшено из соображений краткости и благозвучия. Если угодно, можно рассматривать это как исключение. В Русском орфографичеком словаре по приведённой выше ссылке написано вполне ясно. Вот здесь и есть противоречие с орфографической нормой. — Solon 09:53, 5 мая 2006 (UTC)